Ебать, тогда каждая вселенная бетмена альтернативная и настоящей нет. Ведь ничто не канон. Ну нарисовал когда-то Алан мур свою версию и вот она канон. Снял Тодд Филлипс "Джокер" - теперь и это канон. Что такое канон? Это понятие вообще к комиксам не относится, разве что к одной серии одного автора. Любые мстители - это уже не канон и они лишь основаны на комиксах. Любой автор мог прийти , нарисовать еще круче версию появления вместо Алана Мура и теперь это станет каноном? Это просто логичный взгляд на то, что Джокер появился до бетса, и только в мире клоунов мог появится "человек летучая мышь". Да и Джокер всегда был старше бетмена. Он спокойно в 30 может встретить 10-летнего Брюса. Даже когда Бетмену будет 30 - Джокеру будет всего 50... Это даже моложе Джокер чем версия Бертона.
Смысл не в том что канон, а что нет, а в том что там бетмена еще нет и скорей всего не будет, даже в титрах в конце сказано что были использовано _персонажи_ из вселенной, что как бы намекает.
Джокер - в каноне, не один конкретный человек - кто под маской- не известно и его место может занять любой достаточно отмороженный злодей, как и бэтмена может заменить преемник.
А теперь фокус. Есть комикс, называемый "Убтйсьвенная Шутка". Так вот. Этот фильм по сути экранизация этого комикса. И Джокер, который сражается с Бэтсом, подражал тому Джокеру, который был до него. То есть персонажу, который показан в фильме.
С хуя-ли "девочка-обиженка"? В фильме показана метаморфоза человека обыкновенного (да - больного на голову) в знакового преступника-символа анархии и хаоса. А все последующие Джокеры развили тему Хаоса и Неадеквата, став, своеобразным, Символом.
У Бертона примерно так и было, фильм до сих пор считается классным, так что нормально.
Плюс (это моя теория уже конечно) - Артуру вроде около 30 по фильму. А Брюсу около 12.
В конце Артур/Джокер в психушке выглядит постарше, так что прошло лет 15 с событий и Брюс уже Бэтмен и скорее всего его туда засунул.
А шутейка над которой Джокер искренне ржет, перед тем как покосплеить Чигура с удушением человека наручниками - в том, что он создал Бэтмена, случайно спровоцировав бунт в ходе которого родителей Уэйна убили. В канонах же Бэтмен совершенно случайно "создал" Джокера, напугав того и уронив в чан с кислотой.
Это получается джокер все это время пытался сделать жизнь бэтмена хоть капельку веселее, даже если после этого его будут считать сумасшедшим психопатом.
Ну, судя по сюжету "Убийственной шутки", Джокера крайне бесило вечно угрюмое лицо Бэтса, так что одной из целью в том числе было хоть как то заставить его "улыбнуться".
По "канону" Бэтс принимает прямое участие в появлении Джокера - сталкивает чарактер-нейм в чан с химотходами, после чего того протаскивает по сливным трубам и его кожа белеет.
Присоединяясь к обширной дискуссии выше, хочу лишь предположить, что Джокер Хоакина Феникса - это одни психопат, который просто сумасшедший, но прославившийся своими действиями, а Джокер Хита Леджера - это второй психопат, маньяк и гений преступного мира, построивший свой образ на первом Джокере... Тогда они могут существовать в одной вселенной
Джокер последний - человек, медленно сходящий с ума, он классический Джокер, который не смешной ебанутый клоун, убивающий, потому что жизнь - это гребаная комедия. Это даже не черный юмор, он по-другому понимает мир. Особенно заметно в конце, в сцене с Робертом Де Ниро, ни разу не смешно, но для него жесть - это и есть юмор. Это больной человек со всеми классическими признаками душевной болезни: худой как спичка, синдром неконтролируемого смеха, бессонница, ложная тупость и безэмоциональность, вспышки агрессии, причем немотивированные (что ему до уебков в метро, с ним это было и ранее, начальник, выкинувший его с работы, поступил правильно, только псих принесет револьвер, при том он прощал его долбоебизм раньше, не сказал бы, что к нему мир был чрезвычайно жесток), галлюцинации. В итоге это реальный Джокер, первый из многих, скорее всего сгнивший в Аркхеме, но вдохновивший многих подражателей.
Джокер Леджера - нетипичный вообще. Мы изначально не знаем, кто он, чем занималсяв прошлом, он аноним. В фильме он на ходу попадает из гранатомета в Бэтмобиль, разбирается во взрывном деле, обладает неплохими организаторскими способностями. Он психопат, но не болен, он живет в нашей реальности и уходит в никуда, он пес, бегущий за машиной. Ни отпечатков пальцев, ни имени, никакой информации. Его цель- увидеть мир в огне. Жизнь уничтожила в нем все социальные привязанности, он мог быть и героем войны, и ученым, он разочаровался в жизни и считал, что людей можно сделать плохими за несколько часов. Он - настоящий террорист, такие и сейчас едут в Сирию, в чужие пустыни умирать и резать головы, просто бегут за судьбой, пока авиабомба не превратила их в пыль. Люди, потерявшие себя в этом мире.
Это Джокер то Леджера пес бегущий за машиной? Человек потерявший себя? Взгляни на него - он не смог выдержать прежнюю жизнь и стал таким, каким мы его видим. Он обрел новую цель - доказать всем, что разницы между ним и ими практически нет. Пес бегущий за машиной не сможет строить столь четкие планы - тут он Харви в наглую соврал.
Это ложь. Вспомни его слова в финале: "Я взял белого рыцаря Готэма и опустил его до нашего уровня". И про отсутствие плана он тоже солгал - весь фильм мы видим его феноменальный просчет ситуации на десятки ходов вперед.
Я конечно не эксперт в комиксах ДС, но мне почему то после фильма показалось, что джокер противостоящий бетсу, может быть лишь подражателем настоящему джокеру из этого фильма. Взял псевдоним, так сказать. А этот попросту не способен на настоящие продуманные шабаши.
Ну из фильма непонятно нифига, почему Джокер так крут. В комиксах и темном рыцаре его интеллект феноменален, а тут он тащит пистолет в детскую больницу.
Ну вполне рабочая теория что гений в Джокере как раз раскрылся в момент его каминг-аута, и феноменальные способности как раз могут основываться на сумасшествии.
Ну когда он начинает совершать преступления, он меняется и следует своей безумной логике. Артур из начала фильма точно не смог бы сбежать от копов, а Джокер в метро это уже делает, с присущим ему безумием. Конечно, сбежать от двух копов в переполненном метро не такой гениальный проступок, но это уже огромный прогресс. Да и в других сценах он совершает все быстро и жестоко, именно так, как ему хочется
Как то притянуто за уши а-ля укусила кобра, ударила молния и я стал мастером кунг фу. Могли бы хоть в паре сцен показать, что он талант, а обществл не направило
ну как говорил режиссёр: сначала придумали историю, а потом уже взяли известный татл в виде Джокера. Цель была показать героя, которому зритель будет полностью сочувствовать и отчасти сравнивать с собой, а каноничный Джокер подходит под такие цели плоховато. Так что добро пожаловать в капитализм.
В комиксах Бэтмен пытался узнать настоящее имя Джокера - оказалось что их было несколько. Джокер - это не человек как верно заметили, а симптом болезни, процветающей в обществе. Конечный итог морально сломанного человека.
Отличный комментарий!