боюсь Леджер может убить будущее франшизы. планка поднята на нереальные высоты. причем "лучше" уже не сыграть, надо играть другого Джокера. интересно было бы глянуть Джокера в представлении Деппа, Гэри Олдмена(он не настолько стар еще), Хопкинс думаю тоже смог бы удивить, будь помоложе
Не такой уж и хороший из Леджера Джокер вышел. Т.е. да, безумец - великолепный, но это далеко не единственная черта Джокера. Джокер - не просто безумец, он - клоун, при чем клоун, который довольно хорошо одет. Он - актер и шутник в первую очередь. Поэтому, по мне, Леджер - херовый Джокер, если рассматривать его с точки зрения комиксов. Еще раз повторюсь: как персонаж в отдельно взятом фильме - он молодец, харизматичен и хорошо сыгран. Но это просто чувак, который имеет такое же имя, это что-то отдельное, а вовсе не перенос героя из комикса на экран. Так что никакого убийства будущих воплощений Джокера.
А что касается актеров, то я бы очень хотел увидеть Джокера в исполнении Уилльема Дефо. Я всегда буду считать, что это тот актер, который просто создан сыграть мистера Джея. Он уже доказал это своей игрой Зеленого Гоблина или в короткометражке Человек-улыбка. И самое главное, ходил слух, что он хотел его сыграть в фильме Тима Бертона.
Дефо, да, согласен. и актер великолепный. Джокер Леджера не обязан нравиться. это жестокий психопат, и близко не пытающийся шутить, с такой улыбкой как у него дети отрывают крылья/ноги насекомым и смотрят на агонию. он на 100% убедителен, независимо от того попал ли он в образ Джокера из комиксов. Новому же Джокеру придется сильно выложиться просто как актеру, помимо просто нового образа. Так что я выбирал скорее навскидку актеров у кого есть запас таланта(на мой взгляд) для продолжения франшизы.
Т.е. ты согласен со мной, что Леджер - херовый перенос образа из комиксов? Тогда о чем ты хочешь поспорить? Есть два разных персонажа, пусть и с одинаковыми именами. По каким параметрам ты их сравнивать хочешь? Помимо Леджеровского Джокера можно найти еще много безумных и "на 100% убедительных" персонажей в кино.
И зачем новый образ? В комиксах уже все есть, не надо нового. Я бы, например, хотел бы увидеть перенос именно каноничного Джокера, а не очередной "новый взгляд", когда персонаж теряет все свое очарование. Важно же не просто взять имя персонажа, а перенести именно то, в чем проявляется его харизма. Например, Леджеру, я повторюсь, это не удалось. Если рассматривать его Джея с точки зрения комиксов, он отвратителен. Он придумал нечто свое, нечто другое, пусть в итоге это и выстрелило.
я просто согласился признать тот факт что у тебя тоже может быть мнение свое. по мне Леджер лучший Джокер на данный момент. о какой каноничности идет речь, если самое нелепое в новом бэтмене - это его уши? Режиссер максимально отошел от комикса, и приблизил к реальности, что бы хоть как то прояснить происходящее на экране. Именно поэтому фильм стал кассовым, его зритель - не только малолетние фанаты комиксов. так что возврат к канонам будет означать провал для фильма, скорее по мотивам, имена оставить
После фразы "малолетние фанаты комиксов" уже можно тебя забанить. У фан-база комиксов состоит далеко не только из детей. Иначе бы не было того количества сайтов и мероприятий, на которые родители бы денег не дали. Но мне интересно с тобой еще подискутировать.
О собственном мнении. Ты вот опять вроде как соглашаешься со мной, а потом пытаешься спорить. У тебя почему-то не получается понять, что вещи могут быть не лучше или хуже, а другими. Если возьмут характер из комиксов и с минимальными изменениями перенесут на экран, то это уже будет отличный от Леджера образ. Это уже будет, я повторюсь, что-то другое.
По-поводу отхода от комикса и приближения к реальности. Имеет право. Более того, он сумел это сделать круто, я же не умаляю охуенности фильма. Но подобные произведения можно рассматривать с двух точек зрения. Как отдельное явление, а можно вспомнить, что это адаптация чего-то, у чего тоже было свое очарование. И что автору адаптации неплохо бы перенести это очарование. Нолан не перенес. Леджер не перенес. Создали что-то свое, далекое от оригинала. Пусть оно и сработало, но я все еще хочу увидеть нормального, правильного Джокера.
Судить по кассе я бы тоже не стал. В первой десятке фильмов по кассовым сборам у нас есть две части Мстителей и ЖЧ3, а вот из нолановской трилогии там никого нет. А третья Железка - явно не самый лучший фильм. К тому же Бэтмен Бертона тоже собрал кассу, и даже дал начало одному из самых культовых мультфильмов, мультсериалу про Бэтмена. А у Тима все относительно близко к канону.
Возврат к канону не будет означать провала, просто потому что канону уже три четверти века. И людям же интересно! Почему так любят экранизировать книги и комиксы? Потому что это обкатанные идеи, они сработали, они интересны простым людям и авторам. Значит их спокойно можно адаптировать для экрана. Фильмы - более массовый продукт, потому что его посмотреть легче, чем читать комиксы или книги.
Ну и последнее. Вспомни Шерлока Холмса, который попал в Книгу рекордов Гиннесса, как самый экранизируемый персонаж.
После фразы "тебя можно забанить" моя фраза источник похоже достигла цели? ;) не хотелось бы переписывать свое предыдущее сообщение, в нем есть все ответы, поэтому выжимкой: мнений много, твое тоже имеет место быть, не разделяю, но принимаю. Фильмы по определению не будут похожи на комиксы, каноничность тут плохой помощьник, формат комиксов и тв сильно отличается в восприятии. Но это режиссеру решать, думаю Джокеров будет много еще, и среди них будут хорошие, уверен. как видишь я не спорю поскольку предмета спора не вижу. А вот дискуссия есть, суть: я не считаю удачным выбор актера на гл. роль, поскольку не верю что он вытянет ее, независимо от образа. и так же рассматриваю каноничного джокера не самым удачным экранным воплощением, но это скорее всего потому что не фанат конкретно этих комиксов, принял в первую очередь экранного Джо. хотя ранние не зацепили.
-- "После фразы "тебя можно забанить" моя фраза источник похоже достигла цели? ;)"
Что?
-- "Фильмы по определению не будут похожи на комиксы, каноничность тут плохой помощьник, формат комиксов и тв сильно отличается в восприятии."
Не так уж и много различий. Да, есть свои нюансы, но форматы достаточно близкие. Каноничность - всегда лучший помощник. Канон или, точнее, оригинал, я уже писал, - это обкатанная идея. Это относится ко всем жанрам. Не только к комиксам.
-- "я не считаю удачным выбор актера на гл. роль, поскольку не верю что он вытянет ее, независимо от образа."
Я и не отстаиваю Лето. Я лишь говорю, что считать, что из-за Леджера теперь роль Джокера - это какой-то вызов и испытание - глупо.
-- "и так же рассматриваю каноничного джокера не самым удачным экранным воплощением, но это скорее всего потому что не фанат конкретно этих комиксов, принял в первую очередь экранного Джо."
Вот и суть. Тебе не Джокер нравится, а образ Леджера. Так вот это два разных персонажа, а в будущих фильмах должны будут смотреть не на Леджера, а в комиксы.
после сильного исполнения роли ни один режиссер не поставит слабого актера. это в первую очередь вызов режиссеру. он вполне может задвинуть нового Джо, в заранее слабом исполнении, за какого то другого яркого персоанажа, тогда его неполноценность не бросится в глаза. в любом случае это вызов. "не Джокер нравится, а образ Леджера" а Леджер кого играл, что то я запамятовал? )
-- "а Леджер кого играл, что то я запамятовал? )"
Не Джокера, а персонажа с таким же именем. Я с этого и начал: Леджер создал свой образ Джокера, который сильно далек от оригинала, не передает и половины его черт, которые важны. Джокер - это театрал в первую очередь, и вот этого в образе Леджера маловато. У него было только безумство и харизма. И пусть это и выстрелило, но тем не менее это не правильный Джокер.
Первый абзац моего первого коммента в этом треде: "Не такой уж и хороший из Леджера Джокер вышел. Т.е. да, безумец - великолепный, но это далеко не единственная черта Джокера. Джокер - не просто безумец, он - клоун, при чем клоун, который довольно хорошо одет. Он - актер и шутник в первую очередь. Поэтому, по мне, Леджер - херовый Джокер, если рассматривать его с точки зрения комиксов. Еще раз повторюсь: как персонаж в отдельно взятом фильме - он молодец, харизматичен и хорошо сыгран. Но это просто чувак, который имеет такое же имя, это что-то отдельное, а вовсе не перенос героя из комикса на экран."
планка поднята на нереальные высоты.
причем "лучше" уже не сыграть, надо играть другого Джокера.
интересно было бы глянуть Джокера в представлении Деппа, Гэри Олдмена(он не настолько стар еще), Хопкинс думаю тоже смог бы удивить, будь помоложе
А что касается актеров, то я бы очень хотел увидеть Джокера в исполнении Уилльема Дефо. Я всегда буду считать, что это тот актер, который просто создан сыграть мистера Джея. Он уже доказал это своей игрой Зеленого Гоблина или в короткометражке Человек-улыбка. И самое главное, ходил слух, что он хотел его сыграть в фильме Тима Бертона.
Джокер Леджера не обязан нравиться. это жестокий психопат, и близко не пытающийся шутить, с такой улыбкой как у него дети отрывают крылья/ноги насекомым и смотрят на агонию.
он на 100% убедителен, независимо от того попал ли он в образ Джокера из комиксов.
Новому же Джокеру придется сильно выложиться просто как актеру, помимо просто нового образа.
Так что я выбирал скорее навскидку актеров у кого есть запас таланта(на мой взгляд) для продолжения франшизы.
И зачем новый образ? В комиксах уже все есть, не надо нового. Я бы, например, хотел бы увидеть перенос именно каноничного Джокера, а не очередной "новый взгляд", когда персонаж теряет все свое очарование. Важно же не просто взять имя персонажа, а перенести именно то, в чем проявляется его харизма. Например, Леджеру, я повторюсь, это не удалось. Если рассматривать его Джея с точки зрения комиксов, он отвратителен. Он придумал нечто свое, нечто другое, пусть в итоге это и выстрелило.
по мне Леджер лучший Джокер на данный момент.
о какой каноничности идет речь, если самое нелепое в новом бэтмене - это его уши?
Режиссер максимально отошел от комикса, и приблизил к реальности, что бы хоть как то прояснить происходящее на экране.
Именно поэтому фильм стал кассовым, его зритель - не только малолетние фанаты комиксов.
так что возврат к канонам будет означать провал для фильма, скорее по мотивам, имена оставить
О собственном мнении. Ты вот опять вроде как соглашаешься со мной, а потом пытаешься спорить. У тебя почему-то не получается понять, что вещи могут быть не лучше или хуже, а другими. Если возьмут характер из комиксов и с минимальными изменениями перенесут на экран, то это уже будет отличный от Леджера образ. Это уже будет, я повторюсь, что-то другое.
По-поводу отхода от комикса и приближения к реальности. Имеет право. Более того, он сумел это сделать круто, я же не умаляю охуенности фильма. Но подобные произведения можно рассматривать с двух точек зрения. Как отдельное явление, а можно вспомнить, что это адаптация чего-то, у чего тоже было свое очарование. И что автору адаптации неплохо бы перенести это очарование. Нолан не перенес. Леджер не перенес. Создали что-то свое, далекое от оригинала. Пусть оно и сработало, но я все еще хочу увидеть нормального, правильного Джокера.
Судить по кассе я бы тоже не стал. В первой десятке фильмов по кассовым сборам у нас есть две части Мстителей и ЖЧ3, а вот из нолановской трилогии там никого нет. А третья Железка - явно не самый лучший фильм. К тому же Бэтмен Бертона тоже собрал кассу, и даже дал начало одному из самых культовых мультфильмов, мультсериалу про Бэтмена. А у Тима все относительно близко к канону.
Возврат к канону не будет означать провала, просто потому что канону уже три четверти века. И людям же интересно! Почему так любят экранизировать книги и комиксы? Потому что это обкатанные идеи, они сработали, они интересны простым людям и авторам. Значит их спокойно можно адаптировать для экрана. Фильмы - более массовый продукт, потому что его посмотреть легче, чем читать комиксы или книги.
Ну и последнее. Вспомни Шерлока Холмса, который попал в Книгу рекордов Гиннесса, как самый экранизируемый персонаж.
не хотелось бы переписывать свое предыдущее сообщение, в нем есть все ответы, поэтому выжимкой: мнений много, твое тоже имеет место быть, не разделяю, но принимаю. Фильмы по определению не будут похожи на комиксы, каноничность тут плохой помощьник, формат комиксов и тв сильно отличается в восприятии.
Но это режиссеру решать, думаю Джокеров будет много еще, и среди них будут хорошие, уверен.
как видишь я не спорю поскольку предмета спора не вижу.
А вот дискуссия есть, суть: я не считаю удачным выбор актера на гл. роль, поскольку не верю что он вытянет ее, независимо от образа.
и так же рассматриваю каноничного джокера не самым удачным экранным воплощением, но это скорее всего потому что не фанат конкретно этих комиксов, принял в первую очередь экранного Джо. хотя ранние не зацепили.
Что?
-- "Фильмы по определению не будут похожи на комиксы, каноничность тут плохой помощьник, формат комиксов и тв сильно отличается в восприятии."
Не так уж и много различий. Да, есть свои нюансы, но форматы достаточно близкие. Каноничность - всегда лучший помощник. Канон или, точнее, оригинал, я уже писал, - это обкатанная идея. Это относится ко всем жанрам. Не только к комиксам.
-- "я не считаю удачным выбор актера на гл. роль, поскольку не верю что он вытянет ее, независимо от образа."
Я и не отстаиваю Лето. Я лишь говорю, что считать, что из-за Леджера теперь роль Джокера - это какой-то вызов и испытание - глупо.
-- "и так же рассматриваю каноничного джокера не самым удачным экранным воплощением, но это скорее всего потому что не фанат конкретно этих комиксов, принял в первую очередь экранного Джо."
Вот и суть. Тебе не Джокер нравится, а образ Леджера. Так вот это два разных персонажа, а в будущих фильмах должны будут смотреть не на Леджера, а в комиксы.
"не Джокер нравится, а образ Леджера" а Леджер кого играл, что то я запамятовал? )
Не Джокера, а персонажа с таким же именем. Я с этого и начал: Леджер создал свой образ Джокера, который сильно далек от оригинала, не передает и половины его черт, которые важны. Джокер - это театрал в первую очередь, и вот этого в образе Леджера маловато. У него было только безумство и харизма. И пусть это и выстрелило, но тем не менее это не правильный Джокер.
надо ж было с этого начинать!
)))