а мавры это арабы, например
не особо они негры
прообраз Отелло так вовсе был Маурицио - итальяшка, а не негр
Шекспир Мауро перепутал с мавром, по одной из версий
в песне о роланде сарацины как раз рассматриваются как черноокожие.
Здесь альгалиф, Марсильев дядя-нехристь.
Гармалью, Карфаген, Альфрер он держит,
Проклятой Эфиопией владеет.
Ведет он племя черное в сраженье -
Широконосых, большеухих негров.
Их будет там полсотни тысяч целых.
На бой они летят в великом гневе,
Бросают клич язычников победный.
Воскликнул граф Роланд: "Бароны, верьте,
Здесь мученический конец мы встретим.
Граф на безбожных негров посмотрел
И видит, что они чернил черней.
Лишь цвет зубов у басурманов бел.
Роланд сказал: "Бароны, верьте мне,
Мы все до одного поляжем здесь.
Французы, бейте нехристей смелей".
"Трус, кто отстанет!" - молвил Оливье
И ринулся врагам наперерез.
Арабы видят, что французов - горсть,
Твердят друг другу в радости большой...
Как видишь там не различают негров и арабов вообще.
там нигде не говорится, что он белый)
он вообще считается выдуманным персонажем (в конце концов мы говорим про художественное произведение), которого как раз копнули из историй французов, к которым как раз во времена карла великого и перебегали сарацины. потому как мелори стоило б знать, что во времена артура муслимов еще не было. пророк мухамед еще не родился. а ты говоришь уровень образования)))
поэтому в плане историчности - конечно ж хрень. в плане всего эпоса - вполне в точку. там еще и великаны были, магия и все такое. что ж их тоже забирать из мира короля артура?
ну да. тут ушей не видно чтоб признать его реальным сарацином) а нос широкий. все как надо. и зубы белые.
существование сэра сарацина вполне позволяет в эпосе чтоб были и сарацины попроще
Сарацинами, так-то, крестоносцы звали всех не-христиан востока, включая (внизапна) славян с монголами (по версии тевтонского ордена). И что мешало какому-нибудь рыцарю привезти из какого-нибудь похода какого-нибудь нигру, который прижился на севере.
Нубийцев, русов в третий полк он свел.
Боруссов и славян - в четвертый полк.
Сорабы, сербы - пятый полк его.
Берут армян и мавров в полк шестой,
Иерихонских жителей в седьмой.
Из черных негров состоит восьмой.
Из курдов - полк девятый целиком.
В десятом - из Балиды злой народ.
За десятью полками - новых десять.
Набрали в первый мерзких хананеев,
Далекого Валь-Фонта населенье.
В другои свели всех турок, персов - в третий,
В четвертый - орды диких печенегов,
А в пятый - и аваров и сольтернцев,
В шестой - армян и угличей свирепых.
В седьмом отряде - Самуила племя,
В восьмом с девятым - прусы и словенцы,
В десятом - люд из Оксианской степи
Проклятый род, что в господа не верит.
Не видел мир отъявленней злодеев.
Их кожа, как железо, отвердела.
Им не нужны ни панцири, ни шлемы.
Жестоки и хитры они в сраженье.
За десятью полками - десять новых.
Полк первый - исполинские мальпрозцы,
Второй - из гуннов, в третьем - венгров толпы.
В четвертом - люд Бальдизы отдаленной.
Полк пятый состоит из вальпенозцев,
Шестой - из эглей и бойцов Марозы,
Из ливов полк седьмой и атримонцев,
В трех остальных - аргойльцы и кларбонцы
И, наконец, бородачи вальфрондцы,
Народ, который ненавистен богу.
Полков там было тридцать ровным счетом.
Об этом нам "Деянья франков" молвят.
Под звуки труб арабы скачут гордо.
там везде такое есть:
Князь лютичей схватился с Гинеманом,
Но граф его в щит расписной ударил,
Пронзил и раздробил на князе панцирь,
Вплоть до значка всадил копье в араба.
че? князь лютичей араб и не лютич? рюрик нихрена и не правил ничем. обычно на родство с ним разве ссылаются. в то же время меня всегда удивляло почему все так утаивают гостромысла, где фактически указывается, что рюрик был славянином. в принципе я уже эту тему продвигал))
бля... я до сих пор офигеваю, что для тебя это норма. 8 век. арабы княжествуют в славянских племенах ободритов восточной германии. я ебу. норманская теория говно, но это вообще какой-то позор. не понимаю чем тогда тут негры не вяжутся, если с арабскими князьями все норм?
и где тут про сарацин?
сарацины могут позвать славян
но то что и арабы и славяне - все сарацины, я этот пруф просил
тут как раз ясно, что автор всех различает, те русы, эти сербы - у всех свои названия
лютичи - арабы. текст я привел. изначально известно, что роланд воевал с сарацинами. это было описание их войска. ппц ты гонишь. их называют и маврами, и арабами, и сарацинами, и язычниками в разных местах. при том на флагах у них почему-то одновременно магомет, апполон и терваган.
Точное происхождение термина «черноголовые» неизвестно. Святой покровитель Братства Черноголовых — темнокожий Святой Маврикий, также его голова изображена на гербе Братства. Остаётся неясным, был ли выбор святого покровителя обусловлен названием или же оно появилось после выбора святого.
Да этого маврикия кругом рисуют как шахтера после смены. Даже на их гербе понятно, что он не похож на башара асада и других арабов. Как видим в средние века проблем с расизмом в европе вообще не было.
Не ну это уже пиздец... Пиздец от уровня вашего образования! На небе, каждый раз, от таких хихуечков плачет один святой Маврикий, а Мауриц и Иоан Саксонские уже выкопались и едут надрать вам задницы!
Ну реально сколько можно то? Дохренище научных робот, по всей Европе стоят памятники чернокожым правителям, рыцарям и выдающимся людям средневековья... Но нет! Вы, господа, все за свое!! В средневековие небыло расизма, там была нетерпимость по религиозному (в общих маштабах) и сословному (в локальных) признаку, а чёрные мавры, бербери, моисы и иные эфиопы вполне радостно служили в армиях европы. Например в честь святого Мавра, ученика Бенедикта, что нес слово божье, во Франции названо огромное число поселений. Даже рыцарский ордены из таких создавались! Первый что приходит на ум - Братство Черноголовых и тот же Мальтийский орден, который был создан в 1000 году и действует по сей день...
Да не были они толерантные! Просто расхождение было по другим признакам! И всем было насрать черный ты, бледный, красный или желтый! Главное что бы не рыжий и верил в того бога в которого надо!! Все!
Ну да, еще в 19 веке боле-менее просвещенные люди рассуждали, являются ли негры людьми, или всё-таки обезьянами, а тыщу лет назад им было норм.
В том же 19 веке француза в России принимали за чёрта, хотя он нихуя не черный, просто одет непривычно.
У королей Англии, а именно свите Генриха VII и Генриха VIII были черные музыканты... Да и Елизавета 1 не брезговала.
Рассуждения о которых вы говорите возникли в связи с волной рабовладельчества и после начала эпохи великих географических открытий (17 век). В ходе освоения белыми европейцами Африки обнаружилась возможность достаточно легко получить практически неограниченное количество работников, захватывая и обращая в рабство коренных африканцев. Отсюда и вопрос... так как владеть белыми было запрещено, а убедив всех, что черные не люди, так и владеть ими было не постыдно.
Например в самой Англии, хоть она и была одним из крупнейшим торговцем и перевозчиком живого товара, рабство было запрещено и поэтому там вполне спокойно жили вольные черные.
Документы не содержат никаких сведений о дискриминации чернокожих. По мнению историка Кеннета Эндрюса, высказанному им в книге «Торговля, грабёж и поселение», в Англии отсутствовал определённый набор этнических стереотипов или что-либо похожее на расовую идеологию. Подход людей елизаветинской и яковитской эпохи к неевропейцам был обычно коммерческим и прагматичным. Торговля требовала реалистических отношений в духе “живи и дай жить другому”.
Первая задукоментированая община негров в Англии известна с 1630 г. в Ливерпуле, где разрешались невольники, так как этот город был перевалочным портом. Чернокожие были как рабами, так и свободными людьми, выполнявшими обязанности слуг или портовых рабочих. В течение XVII и XVIII веков их количество постоянно росло. По разным оценкам, в XVIII веке в одном только Лондоне проживало от 10 до 20 тысяч негров. В конце столетия их число пополнили чёрные солдаты, воевавшие на британской стороне в Американской войне за независимость. http://www.nationalarchives.gov.uk/pathways/blackhistory/early_times/moors.htm http://www.bbc.co.uk/history/british/empire_seapower/black_britons_01.shtml http://www.historytoday.com/marika-sherwood/blacks-tudor-england http://www.bbc.com/news/magazine-18903391 https://en.wikipedia.org/wiki/Black_British https://en.wikipedia.org/wiki/Arrival_of_black_immigrants_in_London
Похоже на хуету чисто из общих соображений.
Человечество прошло немалый путь от отношения "любой, кого я не знаю в лицо, - вообще не человек", через "любой, кто не похож на меня, - враг", до нынешнего "любой, кто не похож на меня, - чурка нерусская"
И каждый из этих этапов давал нелегко.
Так что просто не верю.
Скорее похоже на попытки подогнать историю под нынешние "правильные" представления.
"любой, кто не похож на меня, - чурка нерусская"
А это относится только к мордору!!
А Шелковый путь, там, или скажем Царский путь, ну или же Путь благовоний - это вообще заговор ЗОГ??! Так получается?
ГАЙ РИЧИ
Привет, чем занят?
НАВАЛЬНЫЙ
Да ничем особо. Просто расследую собственное убийство, созваниваюсь с киллерами, узнаю у них подробности всякие, детали уточняю.
ГАЙ РИЧИ Круто, круто.
(Пауза)
ГАЙ РИЧИ
Любишь много денег и кино?
King Arthur: Legend of the Sword - Final Trailer [HD],Entertainment,king arthur,king arthur movie,king arthur legend of the sword,king arthur trailer,king arthur official trailer,king arthur final trailer,official trailer,trailer,trailer 3,charlie hunnam,guy ritchie,jude law,eric bana,wb,warner
![King Arthur: Legend of the Sword - Final Trailer [HD],Entertainment,king arthur,king arthur movie,king arthur legend of the sword,king arthur trailer,king arthur official trailer,king arthur final trailer,official trailer,trailer,trailer 3,charlie hunnam,guy ritchie,jude law,eric bana,wb,warner](http://img2.joyreactor.cc/pics/thumbnail/post-3051131.jpg "King Arthur: Legend of the Sword - Final Trailer [HD],Entertainment,king arthur,king arthur movie,king arthur legend of the sword,king arthur trailer,king arthur official trailer,king arthur final trailer,official trailer,trailer,trailer 3,charlie hunnam,guy ritchie,jude law,eric bana,wb,warner")
не особо они негры
прообраз Отелло так вовсе был Маурицио - итальяшка, а не негр
Шекспир Мауро перепутал с мавром, по одной из версий
ну какие они негры?
Здесь альгалиф, Марсильев дядя-нехристь.
Гармалью, Карфаген, Альфрер он держит,
Проклятой Эфиопией владеет.
Ведет он племя черное в сраженье -
Широконосых, большеухих негров.
Их будет там полсотни тысяч целых.
На бой они летят в великом гневе,
Бросают клич язычников победный.
Воскликнул граф Роланд: "Бароны, верьте,
Здесь мученический конец мы встретим.
И видит, что они чернил черней.
Лишь цвет зубов у басурманов бел.
Роланд сказал: "Бароны, верьте мне,
Мы все до одного поляжем здесь.
Французы, бейте нехристей смелей".
"Трус, кто отстанет!" - молвил Оливье
И ринулся врагам наперерез.
Арабы видят, что французов - горсть,
Твердят друг другу в радости большой...
Как видишь там не различают негров и арабов вообще.
поэма 9-10 века (французская) и 15 век (англия)
найди в тексте у Мэлори, что сэр Паломид был чёрный - вот это будет доказательство.
он вообще считается выдуманным персонажем (в конце концов мы говорим про художественное произведение), которого как раз копнули из историй французов, к которым как раз во времена карла великого и перебегали сарацины. потому как мелори стоило б знать, что во времена артура муслимов еще не было. пророк мухамед еще не родился. а ты говоришь уровень образования)))
поэтому в плане историчности - конечно ж хрень. в плане всего эпоса - вполне в точку. там еще и великаны были, магия и все такое. что ж их тоже забирать из мира короля артура?
сарацины всё таки ближе к рыцарству, а это обычный мечник
существование сэра сарацина вполне позволяет в эпосе чтоб были и сарацины попроще
Боруссов и славян - в четвертый полк.
Сорабы, сербы - пятый полк его.
Берут армян и мавров в полк шестой,
Иерихонских жителей в седьмой.
Из черных негров состоит восьмой.
Из курдов - полк девятый целиком.
В десятом - из Балиды злой народ.
Набрали в первый мерзких хананеев,
Далекого Валь-Фонта населенье.
В другои свели всех турок, персов - в третий,
В четвертый - орды диких печенегов,
А в пятый - и аваров и сольтернцев,
В шестой - армян и угличей свирепых.
В седьмом отряде - Самуила племя,
В восьмом с девятым - прусы и словенцы,
В десятом - люд из Оксианской степи
Проклятый род, что в господа не верит.
Не видел мир отъявленней злодеев.
Их кожа, как железо, отвердела.
Им не нужны ни панцири, ни шлемы.
Жестоки и хитры они в сраженье.
За десятью полками - десять новых.
Полк первый - исполинские мальпрозцы,
Второй - из гуннов, в третьем - венгров толпы.
В четвертом - люд Бальдизы отдаленной.
Полк пятый состоит из вальпенозцев,
Шестой - из эглей и бойцов Марозы,
Из ливов полк седьмой и атримонцев,
В трех остальных - аргойльцы и кларбонцы
И, наконец, бородачи вальфрондцы,
Народ, который ненавистен богу.
Полков там было тридцать ровным счетом.
Об этом нам "Деянья франков" молвят.
Под звуки труб арабы скачут гордо.
там везде такое есть:
Князь лютичей схватился с Гинеманом,
Но граф его в щит расписной ударил,
Пронзил и раздробил на князе панцирь,
Вплоть до значка всадил копье в араба.
кто такие лютичи знаешь?))
Рюрик не совсем новгородец был
Саладин правил Египтом не будучи египтянином
араб? не негр всё таки? :)
араб=негр. смотри описание тех арабов выше.
сарацины могут позвать славян
но то что и арабы и славяне - все сарацины, я этот пруф просил
тут как раз ясно, что автор всех различает, те русы, эти сербы - у всех свои названия
и местами негры были мусульманами, но не полное равенство
http://aquilaaquilonis.livejournal.com/355463.html
только личное ощущение, что они там всех сарацинами называли
ты так договоришься и до того, что Стрелок это потомственный сарацин-негр
как тебе такое? говорят не познее 14 века появилось. герб особенно интересен.
"Этнический состав — арабы 98 %, а также нубийцы, беджа, берберы и другие."
Ну реально сколько можно то? Дохренище научных робот, по всей Европе стоят памятники чернокожым правителям, рыцарям и выдающимся людям средневековья... Но нет! Вы, господа, все за свое!! В средневековие небыло расизма, там была нетерпимость по религиозному (в общих маштабах) и сословному (в локальных) признаку, а чёрные мавры, бербери, моисы и иные эфиопы вполне радостно служили в армиях европы. Например в честь святого Мавра, ученика Бенедикта, что нес слово божье, во Франции названо огромное число поселений. Даже рыцарский ордены из таких создавались! Первый что приходит на ум - Братство Черноголовых и тот же Мальтийский орден, который был создан в 1000 году и действует по сей день...
В том же 19 веке француза в России принимали за чёрта, хотя он нихуя не черный, просто одет непривычно.
Рассуждения о которых вы говорите возникли в связи с волной рабовладельчества и после начала эпохи великих географических открытий (17 век). В ходе освоения белыми европейцами Африки обнаружилась возможность достаточно легко получить практически неограниченное количество работников, захватывая и обращая в рабство коренных африканцев. Отсюда и вопрос... так как владеть белыми было запрещено, а убедив всех, что черные не люди, так и владеть ими было не постыдно.
Например в самой Англии, хоть она и была одним из крупнейшим торговцем и перевозчиком живого товара, рабство было запрещено и поэтому там вполне спокойно жили вольные черные.
Документы не содержат никаких сведений о дискриминации чернокожих. По мнению историка Кеннета Эндрюса, высказанному им в книге «Торговля, грабёж и поселение», в Англии отсутствовал определённый набор этнических стереотипов или что-либо похожее на расовую идеологию. Подход людей елизаветинской и яковитской эпохи к неевропейцам был обычно коммерческим и прагматичным. Торговля требовала реалистических отношений в духе “живи и дай жить другому”.
Первая задукоментированая община негров в Англии известна с 1630 г. в Ливерпуле, где разрешались невольники, так как этот город был перевалочным портом. Чернокожие были как рабами, так и свободными людьми, выполнявшими обязанности слуг или портовых рабочих. В течение XVII и XVIII веков их количество постоянно росло. По разным оценкам, в XVIII веке в одном только Лондоне проживало от 10 до 20 тысяч негров. В конце столетия их число пополнили чёрные солдаты, воевавшие на британской стороне в Американской войне за независимость.
http://www.nationalarchives.gov.uk/pathways/blackhistory/early_times/moors.htm
http://www.bbc.co.uk/history/british/empire_seapower/black_britons_01.shtml
http://www.historytoday.com/marika-sherwood/blacks-tudor-england
http://www.bbc.com/news/magazine-18903391
https://en.wikipedia.org/wiki/Black_British
https://en.wikipedia.org/wiki/Arrival_of_black_immigrants_in_London
Человечество прошло немалый путь от отношения "любой, кого я не знаю в лицо, - вообще не человек", через "любой, кто не похож на меня, - враг", до нынешнего "любой, кто не похож на меня, - чурка нерусская"
И каждый из этих этапов давал нелегко.
Так что просто не верю.
Скорее похоже на попытки подогнать историю под нынешние "правильные" представления.
думал, накидаешь на английском - никто не поймет? :)
А это относится только к мордору!!
А Шелковый путь, там, или скажем Царский путь, ну или же Путь благовоний - это вообще заговор ЗОГ??! Так получается?